陈涛：环保产业与政府承担责任的矛盾
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igea
2015-11-12
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陈涛：正好于会长刚刚也谈到环保的产业，是向服务业这样一个转型。这个我非常赞同这个观点，其实我们自己光大也把它定位在一个做提供环保服务的角色。因为环保产业是涉及到公众利益的产业。另外的角度讲应该是政府要承担的责任。但是因为政府无论从技术，很多方面来讲需要一些专业的东西，像现在的行业都是通过政府购买服务，由企业向政府提供公共服务这样一种形式存在。所以我们也是把自己定义为提供环保服务的。
光大集团从事环保服务，光大国际是在香港上市，从08年开始转型做环保。现在主要涵盖的是垃圾焚烧，污水处理，还有新能源，还有其他微废的处理，污水的处理等项目。新能源像我们光大跨两个行业，一个新能源，像太阳能，风电，包括生物能源，业务主要是在这几方面。
回到环保方面，刚才于会长也提到目前的三个问题。以光大这样的企业的立场讲，光大比如我们做垃圾处理，在目前国内战的份额有2.7%，做垃圾焚烧发电业务，占的比例是2.7%。每天一万多吨的处理能力在国内算大的，但是占的比例只有2.7%，就是集中度非常低。
其实从我们来讲，因为我们在垃圾焚烧发电这个行业是公认的，无论在运行组，包括成本控制，像我们的发电站在国内已经算相当高，但是你在这个领域只占2.7%。因为这个行业是属于政府主导的，政府主导决定了这个市场有时候不一定好，能力强实力强不一定能够进去。
目前行业里面，我经常也接到一些电话，有些朋友来问，他是从事其他行业，搞电子，有搞纺织，甚至搞机械，第一句话问你搞垃圾焚烧赚钱吗？他第一句话是这个。所以这个行业确实有很多其他行业转过来做的。这里面就导致目前整个水平参差不齐，这里面有屡战屡败，但还屡败屡战，这种情况比较多。
目前像威立雅伤害环境这几个属于业务量很大，因为像威立雅运行广东的填埋场以及上海的填埋场，它的垃圾处理能力像威立雅大概在200多吨，但是绝大部分是填埋。在焚烧目前排在前几位的，包括光大国际，包括温州的（温州伟民）占比都只有2%点几，所以整个确实在垃圾焚烧非常分散，进入在这个行业有好几十家做这个行业。不像在国外，像在美国基本上就那么几家。
袁国林：现在有这么一种反应，垃圾发电厂烧煤还得喷油。这个你们那有没有？
陈涛：我们不参与，喷油是有那种情况，刚启动的时候一定要靠油，中间运行的过程当中是不可以有，除非炉温没控制好掉上去了。但是我们所有运行的项目中间没有。
袁国林：现在我也听到也一些跟我说，说垃圾处理厂就是火力发电厂。他到时候往里喷煤粉，然后喷重油，那不等于火力发电厂。
陈涛：应该说国内大量的溜耗厂，当时设计这个（溜耗厂）烧这个垃圾，最开始设计出来的目的，因为原来要管停小火电，就是把这些小火电转过来处理这些垃圾，让他们保持生存，这个就是他的意图走偏了。所以为什么溜耗厂是必须要参煤的，但是当时有一个标准是参20%的热煤，但是我知道溜耗厂最高是40%的煤量。他完全设计的时候一开始就把它设计成小火电，然后去享受一个高温的温度。这个走偏了，现在煤价上来以后参煤，所以确实这个行业目前确实存在一些问题。很分散，也很弱，这个行业确实弱。因为大量的没有一些技术能力，也没有资金能力，也进了这个行业。其实有些完全是商业，我们也遇到很多，包了一阶段动员光大把它收购了，建了30米，挖了一个大坑，动员你光大收购。因为光大开始拿这个项目拿不到，然后建到30米建不了收购。无论是技术还是资金没有这个能力，也在这个里面说的不好听倒家富，整个行业倒的一塌糊涂，所以为什么公众行业反应这么大。
还有一个讲的乱。这个乱是这个部门真的缺乏一个主管部门，我记得在96年的时候，当时深圳的第一个垃圾发电厂成功以后组织了一个研讨会，当时都觉得有很多问题，要建立垃圾的收费制度，上网制度等等。但是后来上网制度解决了，但是这个垃圾收费制度各个地方不一样，各个城市不一样。像从96年到现在这么多年，相关的标准没建起来。但是回头来看，各种垃圾发电厂建的非常高和建的非常差的都符合这个元素。那说明这个标准有问题。这个标准像这么差的环境照样能够通过，那就说明标准就有问题。
还有一个整个运行，也缺乏严格的监控。运行当中监管这是环保部的职责。这里面整个市场确实是非常乱的。
我觉得我要补充一点，第一个标准的缺失导致无论是建设的运行，都到不了位。这样运行基本上靠企业的自律，那么反过来对这个行业，进入这个行业的要求非常高。企业要非常负责任。标准的缺失导致不管运行还是建设，有大量的问题。另外没有一个市场准入制度，刚才讲，很多可能裤脚管在田里一卷上岸了，就开始干这个。
袁国林：烧锅炉的烧垃圾去。
陈涛：现在就是缺乏市场的准入制度，这样谁都可以干，还不要说垃圾发电，微废处理也是，应该在三年前当时北京环保部组织研讨会，当时提到要把威废处置的行业门槛提高，现在都没提高，谁都可以干，既然叫危废处置应该门槛很高。
还有一个没有机制，没有机制就可以叫屡战屡败很多。这方面应该确实是到了这个阶段非解决不可。否则我们讲战略性新兴产业如果没有相应的运行机制保证，这个产业就是鱼龙混杂的状况，最后的解决产业就完了。环保产业要完了的话，他承担的很多是国家环境治理的政策，这就是刚才提到的，为什么这几年好像不见成效，大气污染，水体污染，各方面的污染不见成效。
还有很重要一点，政府的观点真的要转。现在政府在环保方面，我们垃圾发电厂收入占到一个企业的收入三分之二，三分之一是来自政府垃圾处理。反过来在日本，前不久公司同事到日本去，也在想这些资源利用，把垃圾发电厂尽可能提高资源化利用率，包括废弃物利用率。他一个发电厂用了70%，把这个资源化利用。因为日本的垃圾发电厂不是靠发电去创造收入，他是靠垃圾处理。但是中国的垃圾发电厂拿出70%这个企业就没办法运营，只能是亏损。但现在政府的招标或者什么也好，已经让垃圾发电厂的竞争是愈演愈烈。我们目前垃圾发电厂在中国可能一个垃圾处理费需要80块钱比较合理，但是通过竞争以后这个又上去了很多，我交60就可以了，那么政府就说60。所以目前这种竞争的机制就产生低价竞争的机制，也会导致这个行业越做问题越大。这里面确实是必须改变的状况。
整个社会背景的认识。因为前几年确实，包括央视一些负面的报道，使这个垃圾发电厂造成危机。光大也是非常开放，有机会欢迎在座的各位到我们项目，我们的垃圾发电厂。最大的是在济南，刚刚投产，每年两千吨。运行的在苏州，苏州是分两期建，济南是一次建的，2000吨刚刚投上去。苏州已经建成。
姜久春：二燃室怎么解决？二燃室主要采取什么办法？
陈涛：主要靠二次风，我们温度一般控制在900到950左右，炉温太高以后要结焦，一般控制在900到950。
姜久春：但是比如垃圾质量差了，乱七八糟的达不到原来设计的强度，这个怎么办？
陈涛：我们设计的热值就是针对中国垃圾，你要设计三千没法烧，中国第一个垃圾发电厂是在深圳的清水河，他引进日本的技术，就是三千的热值，结果进来根本没法燃，因为中国入厂的垃圾就在3000到3100。
现在我们是几个措施，第一个在垃圾箱里面我们会存5到7天，它有一个发酵过程，发酵过程中它主要是水份高，水出去以后以后热度会提高，所以一般会提到1400到1600，1400到1600的话就可以自燃，进到炉子以后，我们本身炉子设计第一段就是（干热带），第一段上面水温会进一步增大。
我觉得大家可以去看看，我们现在烟气的标准已经按照欧盟2000的标准。垃圾焚烧发电目前是最高的标准，像我们所有老的项目苏州、常州、宜兴这些全都改成欧盟2000的标准，我觉得如果有机会大家可以去看一下。因为这个行业是一个资金技术要求比较高的。但是其实更重要的还是责任，企业的社会责任，他是向资金技术和责任感，是高度统一的。只有这样才能做好。所以我觉得政府如果将来在这些方面更多的从这些角度，应该推出机制，这样才能根本上解决问题。今天也不好占用太多时间。刚刚于会长讲了很多都是从环保的参与者有一些体会。
